于珺

戈弘，國(guó)家一級(jí)作曲家。先后參加過(guò)揚(yáng)州揚(yáng)劇團(tuán)、江蘇省揚(yáng)劇團(tuán)、江都揚(yáng)劇團(tuán)、無(wú)錫市錫劇院、江蘇省揚(yáng)劇團(tuán)、常州市錫劇團(tuán)、金壇錫劇團(tuán)等單位的戲曲創(chuàng)作。此外，還參加了揚(yáng)州曲藝團(tuán)、揚(yáng)州彈詞和揚(yáng)州清曲的音樂(lè)改革。20世紀(jì)80年代至90年代先后擔(dān)任了《中國(guó)戲曲音樂(lè)集成·江蘇卷》的編輯和揚(yáng)劇分支部主編，以及《中國(guó)民間歌曲集成·江蘇卷》編委。

創(chuàng)作過(guò)各類歌曲500余首，其中有10多首在省以上調(diào)演或比賽中獲獎(jiǎng)。音樂(lè)電視片《奶水·酒水·生命錄》獲廣電部星光獎(jiǎng)大型作品三等獎(jiǎng)。有四件器樂(lè)作品、四個(gè)舞蹈音樂(lè)作品獲省以上獎(jiǎng)勵(lì)。

戲曲方面的作品，揚(yáng)劇《新婚禮葬》《皮九辣子》《史可法》等獲省級(jí)優(yōu)秀音樂(lè)創(chuàng)作獎(jiǎng)，錫劇《瞎子阿炳》獲省音樂(lè)創(chuàng)作獎(jiǎng)和文化部現(xiàn)代戲調(diào)演（北方片）音樂(lè)獎(jiǎng)。曲藝、彈詞開(kāi)篇《香影廊畔》獲三州書(shū)薈優(yōu)秀創(chuàng)作獎(jiǎng)。

記者：您接觸揚(yáng)州音樂(lè)多久了呢？最早是怎樣開(kāi)始有興趣的？

戈弘：少說(shuō)一點(diǎn)是60年，一個(gè)甲子，多說(shuō)一點(diǎn)的話就差不多70年，兒時(shí)五六歲就接觸了。小時(shí)候是聽(tīng)周圍的爺爺奶奶、叔叔阿姨唱，老一輩人就像哼小調(diào)一樣唱。那是那個(gè)年代的流行歌曲，像《花好月圓》，我父親會(huì)唱，我兒時(shí)跟著就會(huì)了。

記者：當(dāng)時(shí)您最先接觸的是哪一類揚(yáng)州音樂(lè)？它們對(duì)于您來(lái)說(shuō)是怎樣一種情懷？

戈弘：如果從分類講，因?yàn)槲疑�活在小�?zhèn)上，不是生活在農(nóng)村，剛開(kāi)始主要接觸小調(diào)，像《楊柳青》《虞美人》等等，這些小調(diào)已經(jīng)是溶化進(jìn)我的血液里面了。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《鄉(xiāng)歌如水清悠悠》，揚(yáng)州民歌如水一樣，已經(jīng)溶化在我的血液中了。揚(yáng)州民歌對(duì)我來(lái)講，本來(lái)就是與生俱來(lái)的。我還在襁褓里面的時(shí)候，媽媽哼的就是揚(yáng)州民歌。她把非常流行的《孟姜女》當(dāng)成我的搖籃曲。作為一個(gè)民歌工作者，我對(duì)揚(yáng)州民歌情有獨(dú)鐘。我雖然已經(jīng)過(guò)了70歲，你讓我背一兩百首揚(yáng)州民歌，還是可以做得出來(lái)的。

記者：您印象當(dāng)中最深刻或者對(duì)您來(lái)說(shuō)意義最為重大的民歌有哪些？

戈弘：毫無(wú)疑問(wèn)是揚(yáng)州的《拔根蘆柴花》，還有《撒趟子撩在外》、我們市歌《茉莉花》等。《茉莉花》確實(shí)是好，它從曲子到詞的氣質(zhì)，非常吻合揚(yáng)州市，揚(yáng)州的氣質(zhì)就是茉莉花。揚(yáng)州市拿它作為市歌，是經(jīng)過(guò)音樂(lè)專家論證的。當(dāng)時(shí)揚(yáng)州人大召開(kāi)專家論證會(huì)，江蘇省音樂(lè)家協(xié)會(huì)主席陳鵬年、現(xiàn)在的省音協(xié)副主席崔新、還有當(dāng)時(shí)省音協(xié)的秘書(shū)長(zhǎng)朱新華、已故市音協(xié)主席王漢華等，我們一致認(rèn)為《茉莉花》它很符合揚(yáng)州市的氣質(zhì)。民歌作市歌，不知道世界上是怎么個(gè)情況，但在中國(guó)是開(kāi)了先河的。

記者：我也是從小就很喜歡《茉莉花》，所以這次非常榮幸能來(lái)到茉莉花之鄉(xiāng)來(lái)做采訪。那您是從什么時(shí)候正式進(jìn)入音樂(lè)學(xué)習(xí)的呢？

戈弘：我學(xué)音樂(lè)的過(guò)程很特別。我中學(xué)就輟學(xué)，學(xué)歷很淺，你不要看我后來(lái)是一級(jí)作曲。但我的學(xué)歷只有初中畢業(yè)。1957年初中畢業(yè)后，曾經(jīng)有機(jī)會(huì)考江蘇省南京師范學(xué)院，學(xué)五年音樂(lè)專修課。我是背著一把二胡從臺(tái)州走到揚(yáng)州參加考試的。當(dāng)時(shí)我會(huì)拉《良宵》，雖然剛剛起步，但至少音準(zhǔn)還可以，同時(shí)還能唱一兩首歌吧。但是很遺憾，我沒(méi)有考取。初中畢業(yè)就在我家鄉(xiāng)的溱潼文化站工作。1958年我遇到江蘇省文化廳一位很有思想的文化局長(zhǎng)，叫周邨，他請(qǐng)來(lái)優(yōu)秀的國(guó)家一級(jí)人才，比如說(shuō)歌唱家李光曦、作曲家谷建芬，電影界的我記不得名字了，還有作曲家牛志等一大批的專家，他們?cè)趽P(yáng)州藝校、興化藝校、寶應(yīng)藝校、六合藝校等聯(lián)辦了一個(gè)大文藝訓(xùn)練班。我有幸從文化站去參加學(xué)習(xí)班。學(xué)習(xí)中又碰到中央樂(lè)團(tuán)的男高音韋玉佩老師，他后來(lái)到中央音樂(lè)學(xué)院專門(mén)做外文編譯。韋玉佩是中央樂(lè)團(tuán)合唱團(tuán)的男高音，他夫人叫章珍芳，也做編譯。我第一次聽(tīng)女生二重唱就是羅天嬋和章珍芳唱的《含苞欲放的花》，那時(shí)候我十七八歲，是一個(gè)鄉(xiāng)下孩子，覺(jué)得她們唱得非常好聽(tīng)。也是從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我真正走上了音樂(lè)的道路。到了年底，揚(yáng)州藝校的學(xué)習(xí)快結(jié)束時(shí)，揚(yáng)州歌舞團(tuán)成立了。

記者：您到歌舞團(tuán)做哪一方面的工作呢？

戈弘：我組建了揚(yáng)州歌舞團(tuán)的樂(lè)隊(duì)，開(kāi)始叫“器樂(lè)組”，我是組長(zhǎng)。我們是一面工作一面學(xué)習(xí)實(shí)踐，把音樂(lè)的四大件學(xué)下來(lái)了。最大的收獲是我從那些成功的樂(lè)隊(duì)作品里學(xué)習(xí)了作曲配器，后來(lái)我自己寫(xiě)的總譜摞起來(lái)大概有半人高。我在評(píng)職稱作曲的時(shí)候卻非常難，因?yàn)槲覜](méi)有學(xué)歷，我必須比別人的獲獎(jiǎng)數(shù)量多；別人只要發(fā)表省級(jí)刊物以上的論文就可以，而我的作品不僅要求在國(guó)家級(jí)刊物上發(fā)表，數(shù)量還要比別人多。所以我評(píng)副高、正高的時(shí)候，都相當(dāng)困難。

記者：揚(yáng)州歌舞團(tuán)樂(lè)隊(duì)有什么有趣的演出經(jīng)歷？

戈弘：我們歌舞團(tuán)曾經(jīng)演《江姐》的時(shí)候，觀眾的反響十分熱烈。當(dāng)時(shí)周恩來(lái)總理提出三化，民族化、革命化、群眾化，很多歌劇樂(lè)隊(duì)和洋樂(lè)隊(duì)都被去掉了，只留民族樂(lè)隊(duì)。我們樂(lè)隊(duì)17個(gè)人，演職人員的水平都蠻高的，而且我們那些演員的演唱也都對(duì)路子，所以《江姐》的戲本一出來(lái)，我們就排了。我們團(tuán)演了一年的《江姐》。去徐州演出，他們說(shuō)有兩個(gè)團(tuán)已經(jīng)演過(guò)《江姐》了，你們演得下去就演，演不下去就別演了。我們?nèi)チ耍�結(jié)果是一個(gè)月連演40場(chǎng)。4毛錢(qián)一張票，票房收入約一萬(wàn)二千塊，當(dāng)時(shí)的市值是很大一筆錢(qián)。其中還有個(gè)真事，徐州市商業(yè)局長(zhǎng)自己排隊(duì)買(mǎi)票，由于人太多太擠，無(wú)意間他的頭都被蹭破了。

還有一次在鎮(zhèn)江，上海青年話劇團(tuán)正在那里演出，結(jié)果我們一開(kāi)演，觀眾全部過(guò)來(lái)看我們的戲了。

記者：您對(duì)揚(yáng)州音樂(lè)的現(xiàn)狀有什么看法，如何繼續(xù)發(fā)展揚(yáng)州音樂(lè)？

戈弘：民國(guó)著名曲學(xué)家王驥德說(shuō)過(guò)，“四字腔調(diào)，三十年一變”。那時(shí)候是封建社會(huì)，三十年都要一變，如今時(shí)代飛快發(fā)展，民歌的傳承是一定要變的。變是絕對(duì)的，不變是相對(duì)的。那么揚(yáng)州民歌傳承到今天，最嚴(yán)峻的問(wèn)題在于：音樂(lè)的生存環(huán)境變了。比如揚(yáng)州有很多好聽(tīng)的號(hào)子都來(lái)自于田野，現(xiàn)在田野的耕作方式都變了，機(jī)器漸漸取代了人力，所以這些號(hào)子也漸漸沒(méi)人唱了。那么現(xiàn)今一直唱原始民歌是不行的，必須通過(guò)改編，讓它適應(yīng)于當(dāng)代人的欣賞跟抒情的需要。這些民歌的音樂(lè)內(nèi)容、演唱方式、伴奏形式等，都必須做一些適當(dāng)?shù)母淖儭?o:p>

但是有一點(diǎn)不能變，我覺(jué)得民歌還是民歌，這并不代表我反對(duì)通俗歌曲和民歌的融合，只是民歌的改編還是盡量沿著原來(lái)的形態(tài)向前推進(jìn)，不要一變就變得大家都不認(rèn)識(shí)了。民歌也可以通過(guò)將它的旋律融到現(xiàn)代器樂(lè)里面去傳播。比如說(shuō)關(guān)迺忠的民族管弦樂(lè)合奏版《茉莉花》，就非常新穎，而且不失原本的韻味。

我們現(xiàn)在都在強(qiáng)調(diào)保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，保護(hù)就是一定讓它活起來(lái)，千萬(wàn)不要認(rèn)為錄了個(gè)音就保護(hù)好了。我們一定不能讓它脫離現(xiàn)代人的生活，這是我一直堅(jiān)持的觀點(diǎn)。

記者：您自己有得意門(mén)生嗎？您對(duì)于揚(yáng)州音樂(lè)的學(xué)習(xí)有什么好的建議呢？

戈弘：我是搞作曲和理論研究的，所以沒(méi)有傳人一說(shuō)。有的學(xué)生找我學(xué)習(xí)，我說(shuō)不如去看書(shū)，去坐冷板凳。因?yàn)樽鲅芯烤褪沁@樣，要不斷去翻資料，不斷去思考。另外作為民歌研究的人，田野音樂(lè)也永遠(yuǎn)是必不可少的，因?yàn)橐魳?lè)是存在于人們生活中的，人們生活方式在變，民歌當(dāng)然也在變。

記者：那您最近在做什么課題呢？

戈弘：我最近正在做古琴方面的研究，爭(zhēng)取這兩年把它弄出來(lái)。實(shí)際上就是給《廣陵散》樂(lè)譜做批注。因?yàn)楫?dāng)今很多人都看不懂古譜和古文，要把它翻譯出來(lái)，就得查很多資料，我想為后人多做點(diǎn)事。

采訪后記 ：

戈老作為國(guó)家一級(jí)作曲家、揚(yáng)州音樂(lè)的泰斗級(jí)人物，沒(méi)有任何的架子。在與之交談的過(guò)程中，給人如沐春風(fēng)般的輕松感。時(shí)而爽朗大笑，時(shí)而情緒低沉，總是無(wú)比生動(dòng)細(xì)致地回答著記者的每一個(gè)問(wèn)題，時(shí)時(shí)刻刻牽動(dòng)著聽(tīng)者的心。戈老對(duì)于揚(yáng)州地方音樂(lè)的貢獻(xiàn)，是無(wú)法忽視的；他的很多見(jiàn)解和研究，都是獨(dú)樹(shù)一幟；他為了揚(yáng)州音樂(lè)能走出去做了很多事，影響也是很深遠(yuǎn)的；他同時(shí)在古典文學(xué)、戲劇曲藝上取得的成績(jī)?cè)趽P(yáng)州更是旁人難以企及。

年輕時(shí)曲折的求學(xué)之路并沒(méi)有折斷他對(duì)音樂(lè)的熱愛(ài)與執(zhí)著，工作崗位上遇到的種種挫折只會(huì)使他更加努力和堅(jiān)強(qiáng)。他平易近人、低調(diào)謙和，對(duì)于所有向他請(qǐng)教的人，都會(huì)不求回報(bào)地傾囊相授�！白秩缙淙恕保�戈老的音樂(lè)與人格讓人感到無(wú)比的溫暖。