演播室主持人 歐陽夏丹：

　　各位好這里是正在為您直播的兩會(huì)特別節(jié)目，《兩會(huì)1+1》，今天節(jié)目一開始一共有兩個(gè)瞬間，一個(gè)正能量，一個(gè)是負(fù)能量。咱們還是先來看看正能量的吧，它是來自一位盲人委員楊佳一起來聽聽看。

　　全國(guó)政協(xié)委員 楊佳：

　　雖然我的眼睛看不見，但可以用心來感受這一切。

　　正能量：盲人委員楊佳政協(xié)發(fā)言

　　主持人：

　　楊佳給人的感覺非常的優(yōu)雅，也非常的自信，如沐春風(fēng)，而且據(jù)說是歷屆的政協(xié)全體大會(huì)上，第一位走上講壇去做大會(huì)發(fā)言的盲人。在她走上這個(gè)講臺(tái)的過程當(dāng)中，全場(chǎng)就已經(jīng)響起了一片熱烈的掌聲，接下來我要問一問我的搭檔巖松，當(dāng)時(shí)就在現(xiàn)場(chǎng)，我相信這樣的掌聲給她，不僅僅因?yàn)樗�是一位盲人�?/p>

　　白巖松：

　　當(dāng)時(shí)我也非常非常感動(dòng)，因?yàn)槲腋鷹罴岩卜浅Ｊ�，過去在打交道的時(shí)候總是跟她在一起會(huì)感覺如沐春風(fēng)，那今天當(dāng)她走上這樣一個(gè)講臺(tái)的時(shí)候格外的不尋常，因?yàn)檫@是，你想想剛才你也說了，這是政協(xié)歷史當(dāng)中，記憶里頭第一個(gè)走上大會(huì)發(fā)言的盲人委員。而且請(qǐng)注意她不是作為比如說盲人的代表或者怎么樣，她是九三學(xué)社代表的高級(jí)知識(shí)分子來發(fā)言。

　　那馬上也讓我想到另外的一個(gè)問題，比如說目前的中國(guó)其實(shí)殘障人士八千多萬，那么她在我們總?cè)丝诘谋壤��?dāng)中占到6%左右。那么我們可以去想在我們整個(gè)的代表和委員當(dāng)中，能夠代表殘障人士成為代表和委員是否到了這樣的比例，誰幫助他們參政議政？那我覺得這個(gè)問題呢的確值得我們?nèi)ニ伎迹�因此更要給類似楊佳這樣的委員而且陽光燦爛的委員去點(diǎn)一個(gè)贊。

　　好多人都會(huì)感覺她今天發(fā)言的主要內(nèi)容就是講正能量，其實(shí)她本身不就是最讓人溫暖的一個(gè)正能量嗎？

　　主持人：

　　沒錯(cuò)，那說完了正能量，巖松趕緊給我們說說今天負(fù)能量的事，因?yàn)槲铱茨憬裉煲徽�天都是氣沖沖的怎么回事？

　　負(fù)能量：誰在人民大會(huì)堂抽煙？

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，因?yàn)橐粋�(gè)細(xì)節(jié)讓我非常非常的覺得不能忍。為什么呢？我不能忍是原因別人也沒忍，這個(gè)在人民大會(huì)堂開會(huì)的時(shí)候，就這幾天的時(shí)間里頭，我兩次去洗手間，去洗手間開這個(gè)蹲坑的那個(gè)位置，一開門第一次的時(shí)候看見，呦！里頭有一個(gè)煙頭而且有濃濃的煙味。當(dāng)時(shí)我就有點(diǎn)蒙，因?yàn)檎l都知道今年的兩會(huì)實(shí)行的是嚴(yán)格控?zé)煟�絕對(duì)不可以。其實(shí)平常的時(shí)候人民大會(huì)堂的洗手間里也絕對(duì)不會(huì)讓抽煙的，但是因?yàn)槟鞘堑谝淮挝铱吹�，因此�?dāng)時(shí)我覺得這可能是一個(gè)極偶然極偶然的事件，因此也就沒吱聲。

　　但是今天下午我又去的時(shí)候一開門，又看見蹲坑里頭有一個(gè)煙頭，被我發(fā)現(xiàn)的比率是100%，雖然只有兩次，因此我回來之后就趕緊去找到了相關(guān)的工作人員。因?yàn)閺姆N種跡象去表明那會(huì)兒是工作人員最忙的時(shí)候，幾乎不太可能，因此如果之前的那次你分不清是代表和委員，今天肯定也是一個(gè)委員抽的這個(gè)煙，我去跟工作人員聊的時(shí)候，他們也這樣搖著頭，還跟我講了其他有一些代表委員不太講究素質(zhì)的一些細(xì)節(jié)，我在這就不多說了。

　　咱們回到抽煙的本身，我想不要說代表，或者說是委員，一個(gè)公民，那么應(yīng)該遵守法律和法規(guī)，在人民大會(huì)堂的洗手間里頭抽煙是一種什么樣的一種現(xiàn)象？今天我就想起一句話叫“小不忍則亂大謀”，可能具有了另外的含義。怎么說呢？在小處都不能忍耐自己的那一點(diǎn)點(diǎn)癮，在謀國(guó)家大略方針的時(shí)候您能去謀好嗎？

　　不過在這還是希望這只是一個(gè)極偶然的事件，要給我的代表委員的同行們鞠一躬，拜托忍一忍。

　　主持人：

　　我覺得巖松接下來的幾天，你還可以特意到廁所里去看一看，你自己就是一個(gè)稽查小分隊(duì)，也希望今天能夠有更多的代表和委員們收看我們這一期節(jié)目，因?yàn)閺那澳觊_始我們就一直在說這個(gè)事，到今年呢也希望代表委員們能夠好好的管一管自己的手，管一管自己的嘴，給大家營(yíng)造一個(gè)真正得無煙兩會(huì)的環(huán)境。

　　接下來來走進(jìn)我們今天的聲音環(huán)節(jié)，其實(shí)從前天開始，在政協(xié)的全體大會(huì)上就陸陸續(xù)續(xù)有很多的委員上臺(tái)進(jìn)行傳統(tǒng)的8分鐘發(fā)言了。其中也不乏一些很生動(dòng)得很精彩的段落，那接下來的節(jié)目當(dāng)中，我們將會(huì)著重的來關(guān)注和梳理這三天以來的政協(xié)8分鐘。

　　“八分鐘”的發(fā)言

　　衛(wèi)小春：

　　如果說霧霾是國(guó)家的“心肺之患”，那缺水正成為中華民族的“心腹之患”！

　　范小建：

　　小康不小康，關(guān)鍵看老鄉(xiāng)！

　　A：

　　有人說熱血澎湃高利貸，錦上添花靠信貸。

　　解說：

　　三天里，全國(guó)政協(xié)的連續(xù)三場(chǎng)全體會(huì)議，共有47位全國(guó)政協(xié)委員，走上大會(huì)發(fā)言臺(tái)，發(fā)表了自己的主張。

　　全國(guó)政協(xié)委員 全國(guó)婦聯(lián)副主席 崔郁：

　　善待農(nóng)民更要善待占農(nóng)村勞動(dòng)力65%以上的農(nóng)民婦女。目前，絕大多數(shù)地方宅基地登記簿上通常只寫男性戶主的名字，包括婦女在內(nèi)的其他家庭成員名字都沒有體現(xiàn)。這種情況下，農(nóng)村婦女一旦婚姻變故，宅基地很難分割，便被“名正言順”地掃地出門。

　　全國(guó)政協(xié)委員 清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任 李稻葵：

　　融資難、融資貴是當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的攔路虎。融資難，中小微企業(yè)主們經(jīng)常感嘆：“借貸如討飯：討一元十元叫乞丐，討一萬十萬叫借貸�！�

　　解說：

　　事實(shí)上，今年兩會(huì)報(bào)名發(fā)言的政協(xié)委員有三百多人，而最終能獲得發(fā)言機(jī)會(huì)的，只有47位。因此每個(gè)發(fā)言的人都做了精心準(zhǔn)備。他們的發(fā)言，不僅言之有物，而且契合當(dāng)下的社會(huì)熱點(diǎn)。

　　盡管每人只有8分鐘，但一些精彩發(fā)言，卻贏得了全場(chǎng)兩千多名委員的熱烈掌聲。

　　全國(guó)政協(xié)委員 中國(guó)科協(xié)副主席 秦大河

　　一些地方在PX項(xiàng)目建設(shè)過程中，由于公眾堅(jiān)信“PX劇毒”和其他原因，連續(xù)引起多起大規(guī)模群體事件，陷入“一鬧就�！钡膶擂尉置�，給國(guó)家?guī)�來巨大損失。

　　這些現(xiàn)象背后，反映出的實(shí)質(zhì)問題是我國(guó)公民科學(xué)素質(zhì)有待提高。

　　主持人：

　　可能很多的委員都想上臺(tái)做這個(gè)大會(huì)發(fā)言，因?yàn)樵谶@樣的一個(gè)平臺(tái)上自己的聲音能夠被更多的人聽到，應(yīng)有更加廣泛的傳播力和影響力，那巖松這幾年的時(shí)間你觀察下來，不變的可能是這個(gè)時(shí)常的限制8分鐘，變化的是什么呢？

　　白巖松：

　　我覺得變化的可能用這個(gè)四個(gè)解來說了，哪四個(gè)解呢？就最初的時(shí)候是解放，因?yàn)?949年政協(xié)開會(huì)的時(shí)候就有這個(gè)大會(huì)發(fā)言，包括毛澤東講了18分鐘。然后但是后來在文革期間整個(gè)就都停了，1983年的時(shí)候是鄧穎超把它又重新解放回政協(xié)當(dāng)中。

　　那么接下來的時(shí)候它很重要的一個(gè)職責(zé)，大會(huì)發(fā)言的時(shí)候很解惑，很多的常識(shí)，很多的背景，很多詳細(xì)的調(diào)查，讓大家有“啊，原來是這么回事！”去了解。

　　那這兩年大家可能格外的注意，媒體特別愿意放大全會(huì)的時(shí)候很多委員的這樣一個(gè)發(fā)言。為什么呢？他特解氣，因?yàn)槔镱^的順口溜，一些民間的現(xiàn)象和他們的觀察，現(xiàn)場(chǎng)的笑聲和掌聲不斷，有很多人這是多好的單口相聲啊。

　　但是現(xiàn)在呢？在解氣了一段時(shí)間之后，注意到，今天就有好幾位委員在我身邊就說，還似乎有一些不滿足，因?yàn)橛X得如果僅僅是解氣的話相聲演員也能做。那么要委員的話不僅要解氣，更重要的是要有解決，也就是解決之道。我想這個(gè)挑戰(zhàn)多大��？因?yàn)槟阋�是不能夠又解氣，同時(shí)又解決的話，可能聽的人都去解手了。

　　主持人：

　　所以這個(gè)語言的表達(dá)形式只是第一個(gè)層面，接下來更加重要的層面是給我們帶來的更多的解決之道，8分鐘的時(shí)間里面希望能聽到更多的干貨。那巖松今年的這個(gè)發(fā)言當(dāng)中，有沒有你特別關(guān)注的？

　　白巖松：

　　當(dāng)然首先就是這個(gè)大會(huì)發(fā)言越來越精彩，本身我就覺得，我預(yù)料可能未來的一些年里頭，會(huì)有越來越的記者都會(huì)去撲政協(xié)大會(huì)的這樣一個(gè)發(fā)言，那么也就給要發(fā)言的委員提出了更高的要求。我覺得他們也需要新的動(dòng)力，因?yàn)檎坡暰褪且环N動(dòng)力，媒體的放大也是一種動(dòng)力。他覺得要是沒人聽的話，僅僅是同行聽的話、委員聽的話，可能動(dòng)力還小一點(diǎn)，現(xiàn)在放大氣的這種效應(yīng)，因此它的動(dòng)力就會(huì)增加。因此就說到了這個(gè)詞。

　　在這次大會(huì)發(fā)言當(dāng)中注意到相當(dāng)多的人都談到動(dòng)力，各種各樣的發(fā)展都需要?jiǎng)恿�。其中讓我印象非常深刻的，是關(guān)于在未來中國(guó)的發(fā)展中如何讓地方政府擁有新的動(dòng)力。

　　解說：

　　3月9日下午，在全國(guó)政協(xié)十二屆三次會(huì)議第二次全體會(huì)議上，全國(guó)政協(xié)委員、清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)錢穎一，做了“中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速下行：如何看，如何辦”的發(fā)言。在分析我國(guó)經(jīng)濟(jì)增速下降的原因時(shí)，他說：“過去那種政府深度參與經(jīng)濟(jì)決策的模式正在淡出，但服務(wù)型政府模式還沒建立，部分地方政府不積極作為，也是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力的重要原因�！�

　　(政協(xié)發(fā)言)

　　全國(guó)政協(xié)委員 錢穎一：

　　我們正處在轉(zhuǎn)型期間的中間狀態(tài)：就是政府權(quán)力并未顯著減少但做事積極性減少了，這也是導(dǎo)致增速下降的原因。

　　解說：

　　在今天下午，全國(guó)政協(xié)十二屆三次會(huì)議第四次全體會(huì)議上，身為企業(yè)家的陳志列委員，再次提出了部分政府官員不積極作為、拖累經(jīng)濟(jì)的問題。

　　全國(guó)政協(xié)委員 陳志列：

　　少數(shù)腐敗官員利用手面中國(guó)的權(quán)力，設(shè)租、尋租，大搞權(quán)錢交易，有些人不給好處不辦事，給了好處亂辦事。最近，有些地方又出現(xiàn)了懶政怠政的不作為現(xiàn)象，一些官員“不吃、不拿、可也不干”，對(duì)企業(yè)家避之不見，使企業(yè)發(fā)展得不到正當(dāng)支持和服務(wù)。(《積極構(gòu)建健康新型的政商關(guān)系》)

　　解說：

　　面對(duì)經(jīng)濟(jì)增速下降，應(yīng)該怎么辦？錢穎一委員認(rèn)為應(yīng)該重新定義政府激勵(lì)機(jī)制，建立新型政商關(guān)系。

　　錢穎一：

　　解決政府“不作為”的辦法不是回到過去那種“作為”，而是轉(zhuǎn)變政府職能，把政府與企業(yè)的關(guān)系從“關(guān)系緊密型”轉(zhuǎn)到“保持距離型”，把政府在經(jīng)濟(jì)中的作用從“參與型”轉(zhuǎn)到“服務(wù)型”。既減少政府腐敗，又把企業(yè)解放出來。

　　解說：

　　錢穎一委員說，30多年來，政府在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，也帶來市場(chǎng)的扭曲以及伴隨腐敗，效率成本和社會(huì)成本都很高。眼下顯然到了一個(gè)必須改變的時(shí)候。

　　錢穎一：

　　政府的權(quán)力很大。我覺得兩方面的問題，一方面要減少政府的任意權(quán)力，建立政府的權(quán)力清單，這件事要加快。第二方面，就是要很快的學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)政府在比較使用權(quán)力小的范圍之內(nèi)，但是要有所作為，為企業(yè)創(chuàng)造很好的環(huán)境。

　　主持人：

　　我們看到在剛剛的這個(gè)短片當(dāng)中有幾個(gè)詞出現(xiàn)的頻率很高，比方說像激勵(lì)機(jī)制，積極作為，減少政府的任意權(quán)利等等。巖松你看很多的代表委員們認(rèn)為在這個(gè)改革的過程當(dāng)中，政府職能的轉(zhuǎn)變是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，你怎么看？

　　白巖松：

　　其實(shí)這我想起當(dāng)初看到經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎先生說過的一句話，說經(jīng)濟(jì)學(xué)里頭最重要的一個(gè)首先一個(gè)基礎(chǔ)那就是驅(qū)動(dòng)力的問題，那么其實(shí)對(duì)于中國(guó)目前的發(fā)展來說，在可見中長(zhǎng)期的階段里頭。雖然我們強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)無形的這種手，配制資源的力量等等等等；但是政府依然發(fā)揮著不可替代的極其重要的作用。

　　那么可能過去的時(shí)候會(huì)有一些亂象，比如說像今天的委員在這個(gè)發(fā)言的時(shí)候會(huì)講到，有一些個(gè)別的地方干部可能做事的動(dòng)力是什么呢？他的動(dòng)力就是有利可圖的事要干，親朋好友的事要干，收了好處的事要干。

　　但是現(xiàn)在在反腐這種高壓的態(tài)勢(shì)下，很多人不貪了，但可能也不干了。這個(gè)時(shí)候怎么辦？的確，我們注意到其實(shí)黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人也非常在意，你看習(xí)近平、李克強(qiáng)、劉云山在這次兩會(huì)當(dāng)中也多次表達(dá)，比如說談到了這個(gè)簡(jiǎn)政放權(quán)，但不是說簡(jiǎn)單就扔了，你得能接住它，有些事還得管。在政府工作報(bào)告當(dāng)中也一次又一次的談到懶政、怠政，要嚴(yán)肅處理等等。然后劉云山也會(huì)去強(qiáng)調(diào)，領(lǐng)導(dǎo)干部的這種執(zhí)政能力，包括領(lǐng)導(dǎo)能力該怎么樣去進(jìn)一步提高等等。因此我覺得這是一個(gè)非常大的這種命題。

　　主持人：

　　但是接下來巖松你看，這個(gè)問題又來了，我們不僅僅是要在思想上達(dá)成一種共識(shí)，怎么樣才能讓官員更加的有動(dòng)力，更加的有作為，在制度上如何去保障，讓它具有可操作性。

　　動(dòng)力

　　白巖松：

　　每錯(cuò)我覺得我們所有的人都應(yīng)該達(dá)成一種共識(shí)，這種共識(shí)就是當(dāng)然政府部門需要一種新的動(dòng)力，那這跟過去的時(shí)候去比較，你比如說過去的一些動(dòng)力是什么？潛規(guī)則的事咱們不去談了，那些本來就不該成為動(dòng)力。但是比如說對(duì)GDP的追求，城市面貌等，他也的確有他自身的一種榮譽(yù)感和成績(jī)?cè)谶@。但是現(xiàn)在GDP的崇拜正在慢慢的消退，需要尋找到新的替代的這種能力，包括一些參照性。那可能從這4個(gè)方面去說，比如說責(zé)任、監(jiān)督、榮譽(yù)還有利益，這4個(gè)層面可能都會(huì)比較務(wù)實(shí)的有非常參照的東西，讓很多地方的官員尋找到新的動(dòng)力，我覺得在整個(gè)頂層設(shè)計(jì)的時(shí)候要考慮這些問題，只有動(dòng)力更足了，等于給前行的車上安裝這種馬達(dá)。

　　如果我們現(xiàn)在說是要強(qiáng)調(diào)責(zé)任感，同時(shí)也要有監(jiān)督，但是如果在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，比如說養(yǎng)老的保險(xiǎn)，制度，或者說工資的情況，在明規(guī)則的前提下，包括榮譽(yù)感，不僅有領(lǐng)導(dǎo)的這種認(rèn)可，包括來自百姓的掌聲怎么樣更好，我覺得也是他們的一種動(dòng)力。我覺得接下來都要思考，因?yàn)橹袊?guó)的前行需要政府起作用，政府更好的起作用需要有非�？吹靡娒�得著的動(dòng)力。

　　主持人：

　　剛才巖松談到的很多個(gè)環(huán)節(jié)都是不可或缺的，來自各個(gè)方面的一個(gè)動(dòng)力。其實(shí)整個(gè)改革就是一個(gè)環(huán)環(huán)相扣的過程，任何一個(gè)環(huán)節(jié)不作為就會(huì)導(dǎo)致整個(gè)鏈條停滯不前，再這樣一個(gè)過程當(dāng)中，我們每個(gè)人都應(yīng)該主動(dòng)的去制造動(dòng)力，而不是形成阻力。

　　改革需要?jiǎng)恿�，前行也需要榜樣，尤其是在現(xiàn)在這樣深入反腐的今天，領(lǐng)導(dǎo)干部的榜樣尤其可以給我們帶來更多的啟示和引領(lǐng)。那接下來就要走進(jìn)我們今天的一張既讓人感動(dòng)，又讓人懷念的面孔。他去世已經(jīng)10年了，但是每次一提他，總是讓人肅然起敬，讓我們一起來走進(jìn)原財(cái)政部的部長(zhǎng)，吳波。

　　面孔：吳波

　　解說：

　　當(dāng)反腐成為今年全國(guó)兩會(huì)代表委員們熱議的話題時(shí)，3月8日，人民日?qǐng)?bào)用要聞版追憶了一位已經(jīng)故去十年的老同志——財(cái)政部原部長(zhǎng)吳波。隨后，中紀(jì)委網(wǎng)站、光明日?qǐng)?bào)等主流媒體也相繼聚焦這位放下房子、看淡票子的老人清正廉明的一生。

　　北京西四大醬坊胡同20號(hào)，一個(gè)普通的北京小院，有些狹窄甚至是破舊，吳老在這里住了47年。

　　吳波生前秘書 王沈京：

　　我到他這兒來報(bào)到的時(shí)候，院子里的青磚鋪地，很多都已經(jīng)裂了，房上邊長(zhǎng)了一些荒草了

　　解說：

　　老房子年久失修，吹風(fēng)掉灰、下雨漏雨，而當(dāng)時(shí)任職財(cái)政部部長(zhǎng)的吳老舍不得花錢為自己翻修房子。

　　原財(cái)政部部長(zhǎng) 項(xiàng)懷誠(chéng)：

　　當(dāng)時(shí)平房已經(jīng)漏了，我要給他修一修，我不是給你蓋新房子，我是給你修補(bǔ)修補(bǔ)，他都不干。

　　解說：

　　直到1999年，他離休后，財(cái)政部按政策分給他兩套單元房，他才從年久失修的平房搬進(jìn)了樓房，萬壽路西街甲11號(hào)院。當(dāng)時(shí)，房改開始，按照政策，吳老可以用低價(jià)購買分配的住房，吳老專門召開家庭會(huì)議，就此房立了遺囑。

　　(以下為遺囑內(nèi)容，配音要符合情緒)

　　我參加革命成為一個(gè)無產(chǎn)者，從沒有想過購置私產(chǎn)留給后代。因此，我決定不購買財(cái)政部分配給我的住房。在我和我的老伴過世后，住房立即歸還財(cái)政部。

　　樓繼偉：

　　那時(shí)候大家都忙著算自己差多少面積，我要花多少錢有人甚至兩口子干脆分家了。

　　解說：

　　做一個(gè)無產(chǎn)者，不給子女留私產(chǎn)。2003年，97歲的吳老臥病在床，但對(duì)房子交公的事情仍然放心不下，病榻之上，他又立下了第二份遺囑。這一次，是專門寫給時(shí)任財(cái)政部部長(zhǎng)項(xiàng)懷誠(chéng)的。

　　(以下遺囑內(nèi)容，配音注意情緒)

　　懷誠(chéng)同志。我要求我的子女不要向財(cái)政部伸手，在我老伴過世后，我的住房必須立即交還財(cái)政部。

　　項(xiàng)懷誠(chéng)：

　　他是個(gè)無產(chǎn)者 他不追求私產(chǎn)他的追求，我們照辦、執(zhí)行，是對(duì)他這種追求的尊重，對(duì)一個(gè)革命者的一種理念、理想的一種尊重。

　　解說：

　　2005年2月20日，吳老去世，享年99歲。按照他的遺愿，2月25日，遺體告別后的當(dāng)天下午，吳老的子女就召開家庭會(huì)議向財(cái)政部上交房產(chǎn)。

　　解說：

　　長(zhǎng)者已逝，精神猶存。3月9日，在第一篇追憶吳波的文章發(fā)出后第二天，人民日?qǐng)?bào)要聞版再次刊文追憶，這一次，文章的標(biāo)題為：他就在身邊，從未走遠(yuǎn)。

　　主持人：

　　一身正氣，兩袖清風(fēng)。生活當(dāng)中的很多個(gè)細(xì)節(jié)讓我們每次看到聽到的時(shí)候都非常讓人震動(dòng)。但是巖松我也聽到了一些人有疑問，有的人會(huì)說吳老是不是有點(diǎn)太較真了，有點(diǎn)過了，你怎么看？

　　白巖松：

　　我覺得這是他一輩子追求，其實(shí)吳老走的時(shí)候已經(jīng)99歲了，長(zhǎng)壽者。但是如果用《道德經(jīng)》里的一句話來說他更長(zhǎng)壽，因?yàn)榈赖陆?jīng)里說“死而亡者壽。”就是離開了但是并沒有在人們心中去消失那是更久的長(zhǎng)壽，你看他已經(jīng)離開了我們10年了，但是很多人都記著他，記著的就是這種追求，包括這種精神。

　　舉幾個(gè)細(xì)節(jié)吧，要不你比如說，他從來沒用自己的關(guān)系去安排孩子。他的大孩子是在甘肅的舟曲工作，一的時(shí)候他就跟大兒子說甭回來。是。然后兒子就在舟曲一直干到退休。他的老戰(zhàn)友想把他兒子調(diào)到蘭州他都沒讓，然后離世的時(shí)候他剩下的存款是5萬1，他媳婦剩下的存款是5萬9，加起來才10萬塊錢，而且最后這房子交完了之后呢他是政策上是他應(yīng)該買的，但是沒幾年，他那房子其實(shí)萬壽路那快的房產(chǎn)是4、5萬一平米，因此價(jià)格都是千萬，但是都是對(duì)他來說完全不在意，而且一定要交出去。

　　我覺得今天念叨念叨這個(gè)老人，可能在目前這個(gè)時(shí)代下，不能強(qiáng)調(diào)所有人都是無產(chǎn)，但是在他對(duì)無產(chǎn)追求當(dāng)中蘊(yùn)藏的某種精神，換到什么樣的時(shí)代里，誰會(huì)不尊敬他呢？

　　主持人：

　　所以他的精神是永存的，他去世的時(shí)候，雖然存款只留下了幾萬多塊錢，但是這種精神的財(cái)富讓世人受益無窮。現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)干部也應(yīng)該以他為鏡子來照一照，反觀自己做的怎么樣。

　　80%

　　好了最后一點(diǎn)時(shí)間來關(guān)注一下今天節(jié)目選擇的一個(gè)數(shù)字，它是來源于全國(guó)政協(xié)常委員黃潔夫，在談到中國(guó)的器官捐獻(xiàn)的問題的時(shí)候，他說到從去年開始實(shí)際上我們?cè)谥袊?guó)就已經(jīng)有80%的器官移植來自于公民的自愿捐獻(xiàn)了。那么今年我們國(guó)家取消了利用死囚的遺體來進(jìn)行器官捐獻(xiàn)，在1月1日到3月3日，中國(guó)公民捐獻(xiàn)器官是381例，差不多將近1000個(gè)器官和去年同期相比是翻了一番。

　　巖松你看這樣的一個(gè)數(shù)字其實(shí)業(yè)帶來一個(gè)積極的信號(hào)，積極的變化，是不是人們的觀念和意識(shí)已經(jīng)在慢慢的轉(zhuǎn)變？

　　白巖松：

　　沒錯(cuò)，的確我們有一個(gè)比較難堪一點(diǎn)的過去，但是有它的一些現(xiàn)實(shí)的原因�，F(xiàn)在我們告別了那個(gè)難堪的過去，而且現(xiàn)在增長(zhǎng)的數(shù)字來說，讓我們看到很大的一種希望，但是最重要的是他是否是可持續(xù)，這需要中國(guó)人在生死觀上，對(duì)死亡的態(tài)度，尤其是這種親屬然后去怎么樣去孝順或者說尊重這種意愿。我覺得對(duì)于全社會(huì)說，都存在著一種很大的挑戰(zhàn)。不過我們樂觀的期待。

　　主持人：

　　這的確是涉及到一個(gè)中國(guó)人千百年來的一個(gè)傳統(tǒng)的文化和價(jià)值觀的問題，但是現(xiàn)在我們看到隨著時(shí)代的發(fā)展和進(jìn)步，可能有更多的人也在慢慢的轉(zhuǎn)變自己的意識(shí)，哪怕今天有更多的人能夠坐下來問一問自己，去世以后是否愿意用自己身上的某一部分的器官去照亮他人的生命。這種思考本身也會(huì)是一種進(jìn)步。期待看到更多積極的轉(zhuǎn)變。

　　感謝您收看了今天的《兩會(huì)1+1》，明天接著聊。